L'immense Michael Jackson est mort hier.
de :
Naibed
le :
vendredi 31 août 2007 a 08h44
Hélas, ce n'est pas un troll.
L'immense Michael Jackson, le seul, le vrai, l'unique, l'écrivain
brassicole, grand spécialiste des whiskies, mais aussi des bières
belges, est décédé ce 30 août 2007, à l'âge de 65 ans.
Celui que l'on surnommait "The Beer Hunter" (le chasseur de bière),
du nom d'une série de la télévision britannique qu'il avait consacrée
à sa boisson préférée, avait réussi à créer un langage propre à la
description de la bière, à l'égal de la langue que les oenologues
utilisent pour le vin. Il considérait la Belgique comme le vrai
paradis de la bière.
C'était également un remarquable spécialiste des whiskies et il a
publié de nombreux livres et articles dans la presse internationale,
dont "World Guide to Beer" en 1977, "Le Grand Livre du Whisky",
"Les grandes bières de Belgique (The greats beer of Belgium)", etc.
qui sont des références dans le domaine.
Sa renommée mondialement reconnue fait qu'il fut le premier non brasseur
à être admis au sein de la Confédération belge des brasseurs, en 1997.
J'ai eu l'honneur de faire sa connaissance. Gentil, simple, prévenant,
il savait aussi faire parler les gens. Malgré son immense érudition,
il m'avait encouragée à parler de ce que je savais sur les whiskies
et les bières, perpétuellement à l'affut de glâner, ici ou là, un détail
qu'il aurait pû ignorer cette passion que nous partagions.
Un tout tout grand Monsieur.
Je salue donc sa mémoire, le coeur un peu serré, quand même...
(suivi fmbl & frbb)
N
-+
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Re: L'immense Michael Jackson est mort hier.
de : Laurent
le : vendredi 31 août 2007 a 09h33
On 31 août, 08:44, Naibed wrote:
Hélas, ce n'est pas un troll.
L'immense Michael Jackson, le seul, le vrai, l'unique, l'écrivain
brassicole, grand spécialiste des whiskies, mais aussi des bières
belges, est décédé ce 30 août 2007, à l'âge de 65 ans.
Paix à son âme.
Je ne le "connais" que par ses livres disponibles sur le comptoir de
ma cave à bière préférée. C'est en feuilletant ses ouvrages que j=
'ai
goûté certaines bières comme la corsendonk brune ou la westmaale.
Tu as eu de la chance de le rencontrer.
Ce soir, à l'apéritif, j'aurais certainement une pensée pour ce grand
nom de la culture brassicole.
Laurent C.
Re: L'immense Michael Jackson est mort hier.
de : Naibed
le : vendredi 31 août 2007 a 09h51
Laurent in
news:1188545632.093658.215830@q3g2000prf.googlegroups.com :
On 31 août, 08:44, Naibed wrote:
Hélas, ce n'est pas un troll.
L'immense Michael Jackson, le seul, le vrai, l'unique, l'écrivain
brassicole, grand spécialiste des whiskies, mais aussi des bières
belges, est décédé ce 30 août 2007, à l'âge de 65 ans.
Paix à son âme.
Je ne le "connais" que par ses livres disponibles sur le comptoir de
ma cave à bière préférée. C'est en feuilletant ses ouvrages que j'ai
goûté certaines bières comme la corsendonk brune ou la westmaale.
Tu as eu de la chance de le rencontrer.
Oui.
Ce soir, à l'apéritif, j'aurais certainement une pensée pour ce grand
nom de la culture brassicole.
Des souvenirs me reviennent, peu à peu. On avait évidemment parlé des grands
classiques, de mes préférences parmi ceux-ci (l'Orval, la Duvel, etc..) et
j'avais réussi à éveiller son intérêt en parlant de bières moins connues,
que j'aime bien: la Guldenberg, la Bourinneke, ...et encore une autre dont
je ne reviens plus sur le nom. On a évidemment parlé whisky aussi, et de
cet hyper-classique "Higland Park" que j'adore et qui reste une référence
incontournable, puisque c'est le seul whisky a jamais avoir obtenu une cote
de 20/20 chez les dégustateurs du Scotsman (événement exceptionnel, qui s'est
passé en 1984), et de bien d'autres... y compris de santories ("whiskies"
japonais) que j'avais goûté au Japon, et dont il y en a quand même quelques-
uns qui méritent un détour.
Ahlala ! Souvenirs, souvenirs...
N
-+
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Re: L'immense Michael Jackson est mort hier.
de : Naibed
le : vendredi 31 août 2007 a 10h11
Naibed in news:Xns999D644C29C7FNaibed@195.130.132.70:
Laurent :
Tu as eu de la chance de le rencontrer.
Oui.
Ce soir, à l'apéritif, j'aurais certainement une pensée pour ce grand
nom de la culture brassicole.
Des souvenirs me reviennent, peu à peu. On avait évidemment parlé des
grands classiques, de mes préférences parmi ceux-ci (l'Orval, la Duvel,
etc..) et j'avais réussi à éveiller son intérêt en parlant de bières
moins connues, que j'aime bien: la Guldenberg, la Bourinneke, ...et
encore une autre dont je ne reviens plus sur le nom.
C'était la "Riva", je crois. Une pils fabriquée à Dentergem. Peu connue et
un peu particulière, avec une amertume très spéciale que j'avais qualifiée
de .."fade-amère", et pourtant - de façon un peu surprenante - plutôt
agréable à boire. Il a paru intéressé : il ne connaissait apparemment pas.
(faut dire que des bières belges, il y en a des centaines et des centaines,
sinon des milliers)
N
-+
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Re: L'immense Michael Jackson est mort hier.
de : michel simian
le : vendredi 31 août 2007 a 16h25
Naibed wrote:
Hélas, ce n'est pas un troll.
Je salue donc sa mémoire, le coeur un peu serré, quand même...
Il finit en bière.
Ce n'est pas outrancier mais OK, je
L'Amer Michel
Re: L'immense Michael Jackson est mort hier.
de : Naibed
le : vendredi 31 août 2007 a 21h52
michel simian in
news:46d82383$0$27384$ba4acef3@news.orange.fr:
Naibed wrote:
Hélas, ce n'est pas un troll.
Je salue donc sa mémoire, le coeur un peu serré, quand même...
Il finit en bière.
Ce n'est pas outrancier mais OK, je
>
Bah, pour tout dire, ..je m'attendais un peu à ce que
quelqu'un la fasse, celle-là.
D'une certaine façon, c'est ce qui nous attend tous, non ?
Mais en attendant de pouvoir faire cet ultime pied-de-nez
au destin, ne soyons pas trop pressés ! remplissons plutôt
nos verres et chantons !
Holà tavernier ! Si tu ne veux pas que la *acré fumalle te
morde les miches, magne-les toi donc et va céans me chercher
quelques pichets de ton meilleur farot, de ta meilleure lambic
et sers donc la tablée ici présente à raz bocs!
Amis et amies (1) buvons ! Portons un toast à la Déesse du Ciel.
Amis, il faut faire une pau-au-se !
J'aperçois l'ombre d'un bouchon,
Buvons à l'aimable Naibed,
Chantons pour elle quelque cho-o-se !
Et Ah ! que son entretien est doux,
Qu'elle a de mérite et de gloi-oi-re
Elle aime à rire, elle aime à boi-re
Elle aime à chanter comme nous
Elle aim... (3x)
(1) Flo ! à mon secours ! sinon, je risque d'être la seule *acré
fumalle du groupe !
N
-+
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Re: L'immense Michael Jackson est mort hier.
de : Jym
le : vendredi 31 août 2007 a 22h20
On Fri, 31 Aug 2007 21:52:01 +0200, Naibed wrote:
Holà tavernier ! Si tu ne veux pas que la *acré fumalle te
morde les miches, magne-les toi donc et va céans me chercher
quelques pichets de ton meilleur farot,
!!!!!
Mot valise, bière de fermentation spontannée additionnée de sucre candi
dont l'ingurgitation provoque de nombreux renvois.
de ta meilleure lambic
!! !
Fais gaffe, c'est crossposté sur frbb, il y ad es gens qui conaissent le
genre des bières...
Hypocoristiquement,
Jym.
Re: L'immense Michael Jackson est mort hier.
de : The Submarine Captain
le : vendredi 31 août 2007 a 23h12
Jym a écrit :
On Fri, 31 Aug 2007 21:52:01 +0200, Naibed wrote:
Holà tavernier ! Si tu ne veux pas que la *acré fumalle te
morde les miches, magne-les toi donc et va céans me chercher
quelques pichets de ton meilleur farot,
!!!!!
Mot valise, bière de fermentation spontannée additionnée de sucre
candi dont l'ingurgitation provoque de nombreux renvois.
de ta meilleure lambic
!! !
Fais gaffe, c'est crossposté sur frbb, il y ad es gens qui conaissent
le genre des bières...
nooon ? ;o)
Warning : you may encounter French language beyond this point.
Ô lune, vieux camembert plâtreux !
(F'murrr)
Laurent Mousson, Biel/Bienne, Switzerland
Re: L'immense Michael Jackson est mort hier.
de : Naibed
le : vendredi 31 août 2007 a 23h22
Jym in news:op.txxxf8f9ft6h9m@xrousse:
Mot valise, bière de fermentation spontannée
spontanée [ un "n" ]
dont l'ingurgitation provoque de nombreux renvois.
de ta meilleure lambic
!! !
Fais gaffe, c'est crossposté sur frbb, il y ad es gens qui conaissent
qui connaissent [ deux "n" ]
le genre des bières...
Si vous parlez de la bière, c'est LA lambic.
Si vous parlez du procédé de fermentation, c'est LE lambic.
Et, à ma connaissance, on ne boit pas LE procédé de fermentation,
mais son résultat, LA bière.
Hope it helps.
N
-+
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Re: L'immense Michael Jackson est mort hier.
de : Jym
le : vendredi 31 août 2007 a 23h33
On Fri, 31 Aug 2007 23:22:58 +0200, Naibed wrote:
Jym in
news:op.txxxf8f9ft6h9m@xrousse:
Mot valise, bière de fermentation spontannée
spontanée [ un "n" ]
Oui, il a glissé un peu plus bas.
dont l'ingurgitation provoque de nombreux renvois.
de ta meilleure lambic
!! !
Fais gaffe, c'est crossposté sur frbb, il y ad es gens qui conaissent
qui connaissent [ deux "n" ]
Le voilà, le 'n' farceur.
le genre des bières...
Si vous parlez de la bière, c'est LA lambic.
Si vous parlez du procédé de fermentation, c'est LE lambic.
Et, à ma connaissance, on ne boit pas LE procédé de fermentation,
mais son résultat, LA bière.
Hope it helps.
Le TLFI (citant Hugo), le petit Larousse, Delos et D'Eer parlent tous du
lambic, en tant que bière, au masculin.
Et je pense que je vais continuer à faire comme eux.
Le procédé de fermentation, c'est la fermentation spontannée.
(mais où est Kuaska quand on a besoin de lui ?)
Hypocoristiquement,
Jym.
Re: L'immense Michael Jackson est mort hier.
de : michel simian
le : samedi 01 septembre 2007 a 09h45
Naibed wrote:
Jym in news:op.txxxf8f9ft6h9m@xrousse:
Mot valise, bière de fermentation spontannée
spontanée [ un "n" ]
c'est vrai, pourquoi tant de n ?
Si vous parlez de la bière, c'est LA lambic.
Si vous parlez du procédé de fermentation, c'est LE lambic.
et le ver ?
(pas à boire, l'aut')
L'Amer Michel
Re: L'immense Michael Jackson est mort hier.
de : The Submarine Captain
le : samedi 01 septembre 2007 a 09h50
Jym a écrit :
Si vous parlez de la bière, c'est LA lambic.
Si vous parlez du procédé de fermentation, c'est LE lambic.
Et, à ma connaissance, on ne boit pas LE procédé de fermentation,
mais son résultat, LA bière.
.... et il vaut mieux vérifier où est la plaque and on essaie de sauter à
pieds joints dessus.
Hope it helps.
Le TLFI (citant Hugo), le petit Larousse, Delos et D'Eer parlent tous
du lambic, en tant que bière, au masculin.
Et je pense que je vais continuer à faire comme eux.
Mitou... et même le Petit Robert indique "n.m." pour la bière.
Laisse tomber Jym, on est tombés sur un "kiveunavoirraison" de base, qui
considère que ses usages, justes ou faux, doivent avoir valeur universelle.
ça me rappelle une petite remarque pointue de Jean-Pierre Van Roy sur
les visiteurs du genre chez Cantillon...
Le procédé de fermentation, c'est la fermentation spontannée.
Un seul n (dit-il, tirant le tapis sous les pieds de l'autre...)
Mais néanmoins, c'est la fermentation spontanée indeed, le procédé. Et
si on vuet parler de la famille des bières de fermentation spontanée, on
parle des lambics au pluriel, où lambic reste masculin..
(mais où est Kuaska quand on a besoin de lui ?)
De l'autre côté des Alpes, pourquoi ? ;o)
A+
Laurent
Warning : you may encounter French language beyond this point.
Je suis une victime ! On n'a jamais vu traiter une victime au papier de verre !!
(F'murrr)
Laurent Mousson, Biel/Bienne, Switzerland
Re: L'immense Michael Jackson est mort hier.
de : Naibed
le : samedi 01 septembre 2007 a 09h46
Jym in news:op.txx0txnlft6h9m@xrousse:
le genre des bières...
Si vous parlez de la bière, c'est LA lambic.
Si vous parlez du procédé de fermentation, c'est LE lambic.
Et, à ma connaissance, on ne boit pas LE procédé de fermentation,
mais son résultat, LA bière.
Hope it helps.
Le TLFI (citant Hugo), le petit Larousse, Delos et D'Eer parlent tous du
lambic, en tant que bière, au masculin.
C'est parce qu'il subsite un snobisme qui consiste à voir dans "le" lambic
un breuvage différent de la bière. Soit chez ceux qui insite pour dire que
ça ne le mérite pas (la lambic est à l'origine, une bière commune, populaire,
peu rafinée), soit chez ceux qui considèrent que c'est une boisson vraiment
trop différente des autres bières. Mais la tendance actuelle est de dire
"la" lambic. Si on admet que la Lambic est une bière comme une autre, il
n'y a aucune raison, même si elle porte le même nom que le procédé brassicole
particulier, à continuer à lui attribuer un genre particulier. D'où la
tendance actuelle à dire la lambic, comme on dit la (bière du nom de)
Chimay, ou la (bière du nom de) Leffe, etc. Et non un breuvage distinct
comme le sont le vin, l'alcool, le soda ou la limonade.
Le procédé de fermentation, c'est la fermentation spontannée.
spontanée [ un "n"] (un âne ne butte pas deux fois sur la même pierre)
Ce n'est pas parce qu'une fermentation est spontanée, qu'elle ne repose
pas sur un procédé brassicole, une suite d'opérations qui aboutit à
l'élaboration du produit, comme tout produit fabriqué par l'homme.
La lambic n'existe pas à l'état naturel, sortie d'une roche miraculeuse.
N
-+
Rien n'est plus beau ...(refrain connu)
Re: L'immense Michael Jackson est mort hier.
de : Jym
le : dimanche 02 septembre 2007 a 21h42
On Sat, 01 Sep 2007 09:46:43 +0200, Naibed wrote:
Jym in
news:op.txx0txnlft6h9m@xrousse:
le genre des bières...
Si vous parlez de la bière, c'est LA lambic.
Si vous parlez du procédé de fermentation, c'est LE lambic.
Et, à ma connaissance, on ne boit pas LE procédé de fermentation,
mais son résultat, LA bière.
Hope it helps.
Le TLFI (citant Hugo), le petit Larousse, Delos et D'Eer parlent tous du
lambic, en tant que bière, au masculin.
C'est parce qu'il subsite un snobisme qui consiste à voir dans "le"
lambic un breuvage différent de la bière. Soit chez ceux qui insite pour
dire que ça ne le mérite pas (la lambic est à l'origine, une bière
commune, populaire, peu rafinée), soit chez ceux qui considèrent que
c'est une boisson vraiment trop différente des autres bières. Mais la
tendance actuelle est de dire
"la" lambic. Si on admet que la Lambic est une bière comme une autre, il
n'y a aucune raison, même si elle porte le même nom que le procédé
brassicole particulier, à continuer à lui attribuer un genre
particulier. D'où la
tendance actuelle à dire la lambic, comme on dit la (bière du nom de)
Chimay, ou la (bière du nom de) Leffe, etc. Et non un breuvage distinct
comme le sont le vin, l'alcool, le soda ou la limonade.
Tiens, j'vais commencer à croire que le Captain à raison...
Reprennons (ou 'repprenons', pour ce que j'en sais...) :
(TLFI) :
LAMBIC, subst. masc.
Région. (Belgique). Bière de la vallée de la Senne, fortement alcoolisée
et fabriquée avec de l'orge malté et du froment cru, par fermentation
spontanée.
Je ne vois pas en quoi la définition du TLFI (celle du Larousse est
semblable) voit dans le lambic "un breuvage différent de la bière"
puisqu'elle précise qu'il s'agit bien d'une bière.
Je ne pense pas un seul instant que Delos ou D'Eer considèrent le lambic
comme une sous-bière qui ne "mérite pas" le nom de bière.
Et on dit bien *un* faro et pas une faro. Ou *un* stout. Ou *un* porter.
Il n'y a donc aucun problème à dire un lambic.
(d'ailleurs, Chimay, Leffe ou autre sont des noms de marques et "une
Chimay" correspond bien à l'abreviation de "une bière de la marque Chimay"
mais faro, lambic, stout ou porter sont des noms de genre et "un stout"
correspond en fait à "une bière de type stout". La relation entre les
termes n'est pas du tout la même. Et il n'y a à ma connaissance aucune
règle sur le genre des types de bières (une ale, une pils, une lager))
Notons au passage que le TLFI propose "une gueuze-lambic" qui indique la
un type de bière (aussi appelé "gueuze" (féminin) tout court) élaborée à
partir d'un mélange de lambics (masculins) d'âge différents. Ceci peut
expliquer l'erreur entre le féminin pour la bière (gueuze) et le produit
de base (lambic).
Le procédé de fermentation, c'est la fermentation spontannée.
spontanée [ un "n"] (un âne ne butte pas deux fois sur la même pierre)
Ouais, intellectuellement je le sais mais quand je tape je dois avoir une
écriture trop spontannnée...
(ou alors ça prouve juste que je ne suis pas un âne...)
Ce n'est pas parce qu'une fermentation est spontanée, qu'elle ne repose
pas sur un procédé brassicole, une suite d'opérations qui aboutit à
l'élaboration du produit, comme tout produit fabriqué par l'homme.
La lambic n'existe pas à l'état naturel, sortie d'une roche miraculeuse.
Vous parliez dans vos messages précédents (toujours cité dans celui-ci) du
"procédé de fermentation". Pas du "procédé brassicole".
Je suis d'accord, le procédé brassicole pour obtenir un lambic (ou une
gueuze-lambic) ne se réduit pas au procédé de fermentation.
Mais je maintiens que le procédé de fermentation nécessaire pour obtenir
un lambic s'appelle "fermentation spontanée" (ou du moins j'ai toujours
entendu et lu ça).
Hypocoristiquement,
Jym.
Re: L'immense Michael Jackson est mort hier.
de : Matthieu Weber
le : dimanche 02 septembre 2007 a 22h15
Les X-post sans fu2 c'est mal.
["Followup-To:" header set to fr.misc.bavardages.linux.]
Le Sun, 02 Sep 2007 21:42:42 +0200, Jym
a écrit:
On Sat, 01 Sep 2007 09:46:43 +0200, Naibed wrote:
Jym in
news:op.txx0txnlft6h9m@xrousse:
le genre des bières...
Et on dit bien *un* faro et pas une faro. Ou *un* stout. Ou *un* porter.
Moi je dis une stout, et une ale, parce que je parle de bières (féminin)
et que l'anglais ne reconnait pas de genre pour les substantifs, donc
j'utilise le genre que je veux. D'ailleurs Robert est d'accord avec moi
(mais reconnait l'utilisation du masculin pour stout). En revanche,
porter est un nom masculin, toujours d'après Robert. On peut donc en
conclure que faire appel à la logique dans cette situation ne mènera à
rien...
Il n'y a donc aucun problème à dire un lambic.
Surtout si le dictionnaire nous dit que lambic est un nom masculin.
(d'ailleurs, Chimay, Leffe ou autre sont des noms de marques et "une
Chimay" correspond bien à l'abreviation de "une bière de la marque Chimay"
mais faro, lambic, stout ou porter sont des noms de genre et "un stout"
correspond en fait à "une bière de type stout". La relation entre les
termes n'est pas du tout la même.
Pourtant on dit bien « un bourgogne », alors que la Bourgogne, c'est
féminin.
Et il n'y a à ma connaissance aucune règle sur le genre des types de
bières (une ale, une pils, une lager))
Ben alors, pourquoi tant de tétratrichotomie?
Matthieu
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